Комментарии к статье "Стажировка на рабочем месте по охране труда: как правильно оформить, порядок и сроки" (страница 7)

Открыть статью

186 комментариев

Аватар комментатора Юлия Автор: Юлия

Екатерина, скажите, пожалуйста какой штраф грозит организации:
1. за отсутствие программ стажировки для каждой профессии
2. за отсутствие подписей сотрудников в положении о стажировке
3. за отсутствие стажировочных листов
4.за отсутствие журнала регистрации стажировок

Аватар комментатора Екатерина Воронцова Автор: Екатерина Воронцова

ч.3 ст. 5.27.1 КоАП РФ на должностных лиц и ИП в размере от 15000 до 20000 рублей; на юридических лиц - от 110000 до 130000 рублей.

Аватар комментатора Марат Автор: Марат

Здравствуйте, Екатерина. Работаю специалистом по охране труда в детской спортивной школе (отдельно стоящее здание). Основной контингент тренеры, хореографы, а также административно-управленческий аппарат и ИТР (главный инженер, инженер, техник, рабочие, механики по обслуживанию звуковой техники, слесари-ремонтники, электромонтер, слесарь-электрик, звукорежиссер, системный администратор), дворник, гардеробщик, водители и слесарь по ремонту автомобилей, врач, медсестра, массажист. АУП, медработники и специалисты ИТР работают в основном с ПК. Все проходят вводный и повторный инструктажи, по перечню - первичный. Возник вопрос со стажировкой. По СОУТ у всех 2 класс. В принципе внутренним приказом можно освободить всех от стажировки. Но по некоторым должностям есть вопросы. 1. Как вы считаете по каким из указанных должностей и на основании какого нормативного документа необходимо проводить стажировку? 2. На основании какого нормативного документа можно не назначать стажировку по всем должностям?

Аватар комментатора Екатерина Воронцова Автор: Екатерина Воронцова

Доброго дня. Если открыть Порядок 1/29 то информация по стажировке есть только в разделе 2. Обучение работников рабочих профессий. Далее, п.2.2.2 работодатель должен обеспечивать обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте, и это не обязательно класс вредности 3.1. и выше, опасные работы так же относятся к данному списку, например, водители.
Получается все те лица, которых Вы определили для прохождения первичного инструктажа подлежат прохождению стажировки.
У меня вопрос по повторному инструктажу... от первичного у Вас есть освобожденные, а повторный проходят все?

Аватар комментатора Марат Автор: Марат

Екатерина Воронцова, добрый день. Повторный инструктаж проходят все. Есть несколько инструкций для каждой специальности, которые считаю обязательными. Это работа с электроприборами, ПК, КМО. Чтобы люди не забывали о них. Один раз в полгода инструктируем по ним и подобным.

Аватар комментатора Екатерина Воронцова Автор: Екатерина Воронцова

Добрый день. Повторный инструктаж проходят те работники, которые не освобождены от первичного.
п. 2.1.5. Порядка 1/29 "Повторный инструктаж проходят все работники, указанные в п.2.1.4".
А п.2.1.4 о проведении первичного инструктажа

Аватар комментатора Александра Автор: Александра

Екатерина, добрый день! Я так поняла, что программа стажировки - это вопросы и из первичного инструктажа на рабочем месте, и из программы обучения? Зачем тогда нужна еще и программа стажировки, если это одно и то же?

Аватар комментатора Екатерина Воронцова Автор: Екатерина Воронцова

Добрый день. У многих такой вопрос возникает, в не одиноки :) потому как программы между собой все перекликаются и очень похожи, но в п. 9.4 ГОСТ 12.0.0004-2015 сказано, что для работников рабочих профессий сроки стажировки определяются программами стажировки длительностью от трех до 19 рабочих смен.
То есть программа должна быть.

Аватар комментатора Михаил Автор: Михаил

Можно ли одновременно проводить стажировку по основной профессии и по совмещённой? Спасибо.

Аватар комментатора Екатерина Воронцова Автор: Екатерина Воронцова

Законодательно этот момент никак не регламентируется, главное, чтобы документы были оформлены правильно и не появились вопросы у ГИТ, в случае чего, что по факту стажировки не проводятся

Аватар комментатора Александра Автор: Александра

Доброе утро! Екатерина, согласно п.2.2.3 порядок, форму, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем. Я работаю инженером по охране труда в детском саду, раньше мы проводили обучение и проверку знаний каждый год, но потом внесли изменения в соответствии с п.2.2.3 и в программах обучения по охране труда мы прописали, что обучение по охране труда и проверку знаний проводим 1 раз в 3 года для всех профессий (воспитатели, младшие воспитатели, повара, уборщик, дворник, рабочий и др)все изменения приняты приказом. Правильно ли это?

Аватар комментатора Екатерина Воронцова Автор: Екатерина Воронцова

Добрый день. Да, для образовательных учреждений допустимо, потому как обучение по охране труда проводят 1 раз в 3 года, если иное не предусмотрено законодательством в области выполняемых вами работ. Для ДОУ не предусмотрена другая периодичность, но помимо ПОТ нужно учитывать, что работники рабочих профессий, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, проходят очередную проверку знаний не реже 1 раза в 12 месяцев.
А вообще практика показывает, что многие СОТы не "заморачиваются" и чтобы не было пререканий с ГИТом проводят обучение всем работникам рабочих профессий не реже чем 1 раз в год.

Аватар комментатора Александра Автор: Александра

Екатерина, спасибо большое за ответ. Получается, что воспитателям можно оставить проверку знаний 1 раз в три года, а вот младшим воспитателям, поварам и другим 1 раз в год (по СОУТ у них 3.1.класс вредности)

Аватар комментатора Екатерина Воронцова Автор: Екатерина Воронцова

Да, все верно

Аватар комментатора Александра Автор: Александра

Екатерина, спасибо большое!

Аватар комментатора Елена Автор: Елена

Добрый день, подскажите как быть в такой ситуации: работник устраивается на работу слесарем по ремонту эксплуатации и ремонту газового оборудования, проходит вводный инструктаж, первичный на рабочем месте, стажировку в течение 10 рабочих смен, обучение и проверку знаний по охране труда и допускается к самостоятельной работе, но без права самостоятельного производства газоопасных работ. Где-то через месяц он проходит обучение в учебном центре по специальности слесарь, сдает экзамен, проходит стажировку и получает право самостоятельного производства газоопасных работ. Как правильно оформить вторую стажировку? просто приказом? нужно ли ее вносить в журнал регистрации инструктажей?

Аватар комментатора Екатерина Воронцова Автор: Екатерина Воронцова

Добрый день. Да, нужно, смотрите п. 9.1. ГОСТ 12.0.004-2015 ... Стажировка на рабочем месте проводится при изменении выполняемой трудовой функции. То есть изменений в оформлении нет

Аватар комментатора Елена Автор: Елена

Спасибо за ответ, то есть ему после обучения по специальности нужно провести еще один первичный инструктаж и там зафиксировать стажировку?

Аватар комментатора Екатерина Воронцова Автор: Екатерина Воронцова

Если название должности у работника остается неизменным, то внеплановый на основании п. 2.1.6 Порядка 1/29 "Внеплановый инструктаж проводится при изменении оборудования, приспособлений, инструмента и других факторов, влияющих на безопасность труда".
Если же оформляется перевод, то первичный инструктаж ч.2 п.2.1.4 Порядка 1/29 .
И на всякий случай напоминаю, что стажировка всегда заканчивается проверкой знаний по охране труда п. 2.2.2. Порядка

Аватар комментатора Владимир Автор: Владимир

Екатерина Воронцова, Добрый день! Подскажите, одна организация с несколькими структурными подразделениями (столовые, организация 3х разового питания) в одном регионе. Перевод повара, уборщика помещений к примеру из одного подразделения в другое на аналогичную должность подразумевает прохождение только первичного инструктажа по ОТ, или с прохождением сотрудником стажировки? Обязанности не меняются (например приготовление пищи, хотя и по разным нормам), а вот объект (столовая меняется), оборудование соответственно не 100% идентичное предыдущему (хотя для уборщика помещений ничего не поменялось).

Аватар комментатора Екатерина Воронцова Автор: Екатерина Воронцова

Доброго дня.
В п. 2.2.1 Порядка 1/29 сказано, что работодатель обязан провести в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ лицам переводимым на другую работу.
И в п. 2.2.2 есть разъяснения, что обучение безопасным методам и приемам выполнения работ включает в себя стажировку на рабочем месте и сдачу экзаменов.
Хотя в ГОСТ 12.0.004-2015 в п.9.1. сказано, что стажировка на рабочем месте проводится при переводе на другое место работы внутри организации с изменением должности и (или) выполняемой трудовой функции. И все.
Но на практике, могу сказать, что сталкивалась с ситуацией, когда во время расследования инспектор проверяет соответствие подразделения и должности в трудовом договоре, табеле учета рабочего времени и документах, относящихся к обучению по охране труда.

Аватар комментатора Владимир Автор: Владимир

Екатерина Воронцова, Спасибо) будем проводить.

Аватар комментатора Светлана Автор: Светлана

Добрый день! У нас есть машинист бурильно-крановой машины. Класс условий труда - 2 (по СОУТ). Однако, он задействован в работе по установке ВЛЭП. А это работы с повышенной опасностью. Согласно приказу 336н на этих работах сотрудники должны проходить стажировку. Вот непонятно все таки, проводить ему стажировку или нет???

Аватар комментатора Екатерина Воронцова Автор: Екатерина Воронцова

Добрый день. При назначении стажировки нужно не только отталкиваться от наличия ОВПФ. Так вот для работников автотранспортной отрасли нужно использовать Приказ Минтранса от 11 марта 2016 года N 59, в котором в п. 13 сказано, что водители, впервые принимаемые на работу, допускаются к самостоятельной работе, связанной с управлением транспортными средствами, после прохождения стажировки.
Стажировка должна быть в любом случае.

Аватар комментатора Наталья Автор: Наталья

Екатерина, подскажите пожалуйста,
1- программа стажировки почти такая же как программа первичного инструктажа?
2- И протокол после стажировки оформлять, а как с обучением по охране труда быть. Обучение проходит во время стажировки и это все подытоживает один протокол? Или это два отдельных мероприятия, которые завершаются одной формой протокола, только запись в протоколах будет разная? Я поняла, что алгоритм такой: вводный, первичный (по своей программе) на рабочем месте, стажировка (по своей программе), обучение по охране труда (по своей программе), сдача экзамена-проверка знаний с оформлением протокола. Один протокол закругляет всю процессию. Все правильно? или проверка после стажировки и проверка после обучения по охране труда = 2 протокола?

Аватар комментатора Екатерина Воронцова Автор: Екатерина Воронцова

Правильно – " вводный, первичный (по своей программе) на рабочем месте, стажировка (по своей программе), обучение по охране труда (по своей программе), сдача экзамена-проверка знаний с оформлением протокола. Один протокол закругляет всю процессию."
Проверка знаний в последний день стажировки, готовится один протокол (протокол проверки знаний по охране труда), если проверка знаний пройдена, готовится приказ о допуске к самостоятельной работе.
Пример: 22.05.2020 - вводный инструктаж, если в тот же день приступает к работе, то 22.05.20 - первичный инструктаж на рабочем месте, 22.05.20 приказ о начале стажировки, открывается стажировочный лист.
стажировка 14 смен - 09.06.20 проверка знаний, документы: протокол, удостоверение, приказ о допуске к самостоятельной работе с 10.06.20, закрывается стажировочный лист.
Примерно так, если не понятно пояснила, напишите ))

Аватар комментатора Екатерина Воронцова Автор: Екатерина Воронцова

Программа стажировки и программа первичного инструктажа – разные вещи, возможно выглядят однообразно на первый взгляд, но в программе стажировки больше информации по безопасным практическим навыкам

Аватар комментатора Алина Автор: Алина

Здравствуйте подскажите, пожалуйста, я новичек в охране труда, только со всем начинаю разбираться. Мне опытный специалист сбросил бланкпрохождения стажировки, так вот внизу есть распоряжение-допуск к самостоятельной работе, т.е. получается, что отдельным приказом не нужно делать допуск к самостоятельной работе?

Аватар комментатора Екатерина Воронцова Автор: Екатерина Воронцова

Добрый день. По мимо приказа о начале стажировки и стажировочного листа, должен оформлять и приказ (распоряжение) о допуске к самостоятельной работе. Наличие заключения в нижней части страницы стажировочного листа о решении допустить работника до самостоятельной работы, не отменяет оформление данного приказа

Аватар комментатора Алина Автор: Алина

Екатерина Воронцова, Спасибо большое за ответ.
Скажите, если по проведенной СОУТ на рабочем месте установлен 2 класс опасности, т.е. допустимый, то получается, что не нужно проводить стажировку на рабочем месте?
Предприятие теплица, почитала ПОТ в защищенном грунте и даже полистала ПОТ для пищевой промышленности на всякий случай, но там ничего про стажировку не нашла.

Аватар комментатора Екатерина Воронцова Автор: Екатерина Воронцова

Для данной должности первичный и повторный инструктаж проводите? Если да, то стажировку не отменяйте

Аватар комментатора Алина Автор: Алина

Екатерина Воронцова, Да мы для всех должностей проводим вводный, первичный и повторный инструктажи. У нас встал с кадрами спорный вопрос, они говорят, что трудовым договором не предусмотрена стажировка. А согласно Постановлению Минтруда №1/29 ведь следует провести стажировку. Поэтому и задавала все эти уточняющие вопросы. То есть стоит проводить стажировку?

Аватар комментатора Екатерина Воронцова Автор: Екатерина Воронцова

Офисных работников не освобождаете от первичного и повторного инструктажа? Чтобы разобраться в Вашем вопросе нужны примеры должностей.

Аватар комментатора Алина Автор: Алина

Екатерина Воронцова, нет офисных работников мы тоже не освобождаем от прохождения первичного и вводного инструктажей. У нас предприятие-теплица. Из рабочего персонала: овощеводы, старший овощевод, подсобные рабочие, заведующий складом. Нас консультировал опытный специалист по от труда и она сказала, что лучше для всех сотрудников проводить инструктажи, а также стажировку. Когда я стала заниматься охраной труда, я решила разобраться в этом вопросе, нашла ваш блог подписалась, очень интересный и много полезной информации, поэтому и написала комментарии на эту тему.

Аватар комментатора Екатерина Воронцова Автор: Екатерина Воронцова

И многие думают, что офисные со­труд­ни­ки имеют дело с элек­три­фи­ци­ро­ван­ным обо­ру­до­ва­ни­ем: ком­пью­те­ра­ми, прин­те­ра­ми, ко­пи­ро­валь­ны­ми ап­па­ра­та­ми. И к тому же смущает фраза в Порядке 1/29 «эксплуатация оборудования» и поэтому считают, что первичный, повторный инструктаж и стажировка требуется абсолютно всем работника организации.
Но, чтобы разобраться, во-первых, стоит начать именно с Порядка 1/29 в п. 2.1.3. Сказано «Инструктажи по охране труда включают в себя ознакомление работников с имеющимися опасными или вредными производственными факторами», а ведь ПЭВМ это оборудование, но признано не вредным, потому что подлежит обязательной сертификации по Техническому регламенту Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" и это является достаточным условием подтверждения безопасности для пользователя в условиях эксплуатации. (ТР ТС 04/2011 "О безопасности низковольтного оборудования").
И опять же офисные работники не проходят обязательный предварительный и периодический медосмотр, класс условий при работе с ПЭВМ относится к оптимальным и допустимым (1 или 2) (ст. 14 ФЗ N 426 "О специальной оценке условий труда").
Соответственно рабочее место не имеет вредных факторов, и на таких рабочих местах разрешено законодательством работать инвалидам, то есть все пути ведут к тому, что вредных факторов нет, а соответственно и инструктировать не целесообразно (п.4.2. СП 2.2.9.2510-09 «Гигиенические требования к условиям труда инвалидов»)
Вполне достаточно вводного инструктажа, обучения и проверки знаний по охране труда, ознакомления с действующими инструкциями.
Нет конечно, если вы считаете, что это лишним не будет и все таки раз в полгода проводите всем офисникам повторный инструктаж, это ваше право.
Рабочие специальности все без исключения направляю на первичный, повторный инструктаж и стажировку.

Аватар комментатора Алина Автор: Алина

Екатерина Воронцова, Спасибо большое за подробный ответ. Всем сотрудникам раньше проводили все виды инструктажей, поэтому я решила, что тоже не лишним будет их провести. То есть я правильно понимаю, стажировку тогда по всем профессиям проводить, раз им проводятся все виды инструктажей?

Аватар комментатора Екатерина Воронцова Автор: Екатерина Воронцова

Если хотите можете всем проводить, а в целом требуется рабочим специальностям, работникам, занятым во вредных и опасных условиях труда и т.д.

Оставить комментарий

Отправить комментарий Отменить

Сообщение